Νέος πρόεδρος, καλά μαντάτα

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

Νέος πρόεδρος, καλά μαντάτα

Δημοσίευση  Christos Την / Το 12/2/2008, 01:33

Τον Αλέξη Τσίπρα δεν τον έμαθα με την υποψηφιότητα του για τον Δήμο της
Αθήνας. Τον έχω παρακολουθήσει εκ του σύνεγγυς σε μαζώξεις των φίλιων
στον Συνασπισμό παρατάξεων στην ΕΦΕΕ και στο πρώτο και τελευταίο
συνέδριο της νεολαίας του ΣΥΝ που συμμετείχα. Δεν άλλαξε πολύ από τότε.
Επικοινωνιακά ικανότατος, με έμφυτα ηγετικά χαρακτηριστικά αλλά με μία
επίμονη πολιτική ανωριμότητα. Σε όποιον τον παρακολουθούσε έμενα
αξέχαστη η ψυχραιμία του, η ανοσία του στις προσωπικές επιθέσεις και η
αυθόρμητη αυτοπεποίθηση του. Το μόνο που δεν έμενε αξέχαστο ήταν και
είναι οι απόψεις του.
Δεν έπαψε ποτέ (μετά από 10 περίπου χρόνια) να μου θυμίζει πρόεδρο
15-μελούς λυκείου που μετατράπηκε σε δαπίτη της Αριστεράς και αμέσως
μετά σε ηγετικό στέλεχος του κόμματος που τον ανέθρεψε πολιτικά. Είχε
την ίδια πορεία με πολλές δεκάδες πολιτικών τόσο του ΠΑΣΟΚ όσο και της
ΝΔ (τα ονόματα είναι πάρα πολλά για να τα αναφέρω).
Δεν έχει κάτι καινούριο να πει. Η καινοτόμες ιδέες ποτέ δεν ήταν το
φόρτε του. Τόσο όμως αυτός όσο και ο Αλαβάνος έκαναν ένα βήμα μεγάλης
σημασίας και μεγάλου ρίσκου. Άλλαξαν την πολιτική σκηνοθεσία. Ίσως όχι
επι της ουσίας, σίγουρα όμως με υψηλό συμβολικό περιεχόμενο. Η προώθηση
ενός νέου ανθρώπου (με μεγάλο δυναμικό δημοφιλίας) απευθείας στο
προσκήνιο της ηγεσίας ενός κόμματος της αριστεράς διαφέρει κατά κόρον
από την παραδοσιακή μέθοδο σταδιακής προσαρμογής των νέων πολιτικών
στην πραγματικότητα της εξουσία, που ακολουθήθηκε από τα δύο μεγάλα
κόμματα.
Ναι, ο Τσίπρας δεν έχει κάτι νέο να μας πει. Ναι, είναι παιδί
κομματικού σωλήνα με ισχυρό μέντορα. Ωστόσο, δεν βολεύτηκε σε μία
σταδιακή και χωρίς ρίσκα πολιτική καριέρα. Πήρε την μπάλα και βγήκε να
παίξει με τους μεγάλους. Βγήκε πρώτος από μία γενιά φοβισμένη, μία
γενιά με την συνεχή ανασφάλεια της πολιτικής περιθωριοποίησης και
έδειξε ότι τα στεγανά περιορίζονται πλέον δραστικά.
Ο Τσίπρας είναι χρήσιμος για το ΠΑΣΟΚ και τους δικούς του νέους.
Αποτελεί σημαντικό προηγούμενο ανεξαρτήτως της ενδεχόμενης επιτυχίας ή
αποτυχίας του. Ο Παπανδρέου μπορεί πλέον να προωθήσει μία νέα γενιά
στελεχών με το απλούστατο επιχείρημα ότι δεν μπορεί να κάνει αλλιώς.
Πρέπει να “χρησιμοποιηθεί” ο Τσίπρας από το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι εχθρός
του, τουλάχιστον δεν είναι δύσκολος εχθρός του. Δεν έχει και δεν θα
αποκτήσει ποτέ πολιτικό περιεχόμενο υψηλής ποιότητας.Μπορεί όμως να
δώσει περισσότερη ώθηση στα (πρώιμα ακόμη) ανανεωτικά εγχειρήματα του
ΠΑΣΟΚ.
Ας σταματήσουν λοιπόν οι ανόητες επιθέσεις Παγκαλικού τύπου που
απλώς μετατρέπουν τον νέο πρόεδρο του ΣΥΝ από “εργαλείο” ανανέωσης σε
“μεγαλειώδη” εχθρό. Και, ειρήσθω εν παρόδω, ας σταματήσουμε επιτέλους
να μετράμε το μέγεθος της “αριστεροσύνης” μας. Ακούγεται κοινότυπο αλλά
από ότι φαίνεται πρέπει να το επαναλαμβάνουμε ξανά και ξανά. Μεταξύ του
αριστερότερου και του χρησιμότερου η επιλογή είναι πάντα προφανής.

Christos

Αριθμός μηνυμάτων : 11
Registration date : 17/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://delfinoi.wordpress.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ναι, ο Τσίπρας δεν έχει να μας πει τίποτα καινούργιο

Δημοσίευση  Agapi Την / Το 12/2/2008, 02:41

Τότε γιατί δεν καταλαβαίνει ο Τσίπρας ότι είναι μονόδρομος μια συνεργασία με το ΠΑ.ΣΟ.Κ.? Αν θέλει όντως το καλό μας? Γιατί δεν ήξερε ο Αλαβάνος ότι με το να ΜΗΝ απαντάει άμεσος θετικά στον Παπανδρέου όταν είχε ρίξει γέφυρες επικοινωνίας, έκανε μεγάλο λάθος? Μήπως έχουνε μεγάλες αντιθέσεις με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. με Πρόεδρο Παπανδρέου? Τουλάχιστον στα λόγια, ο Τσίπας ισχυρίζεται ότι θέλει το καλό των πολλών? Ποιο είναι το καλό μας? Το «διαίρε» της αριστεράς για να βασιλέψει η δεξιά? Γιατί αυτό έκανε και συνεχίζει να το κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ (η τουλάχιστον η ηγεσία).Αυτό ήταν το αποτέλεσμα και στις 16 Σεπτεμβρίου, αυτό θα μπορεί να είναι και μετά… Αυτή η αρνητική στάση σε κάθε διάλογο που κρατάει ο Τσίπρας, δεν αποδείχνει τίποτα αριστερό. Η άρνηση μας φέρνει κάθε μέρα πιο κοντά στο θάνατο, όλους εμάς που είμαστε στο έλεος των άλλων? Ποιος θέλει ειλικρινά το καλό μας?

ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΑΝΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ: Ο ΓΕΩΡΓΙΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ.

Όλοι οι άλλοι, που τα ΜΜΕ τους χρησιμοποιούν και τους θεοποιούν, δεν γίνεται να είναι ειλικρινείς. Είναι η λογική των πραγμάτων. Και δεν γίνεται να είναι μαζί μας στην πράξη, γιατί με την αρνητική στάση του, ο Τσίπρας βοηθάει για μια άλλη φορά μαζί με την ΣΥΡΙΖΑ, τους λίγους να έρθουν στην εξουσία.

Ο Τσίπρας δεν είναι αντιεξουσιαστής όταν δίνει στην ουσία την εξουσία στους λίγους, ο Παπανδρέου είναι Ο ΜΟΝΟΣ που θέλει να δώσει την εξουσία στο λαό, όταν ζητάει ειλικρινά συνεργασία. Ξέρεις τι είναι δημοκρατικό? Να ρωτάει ο Τσίπρας τον ελληνικό λαό αν θέλει μια συνεργασία ΠΑ.ΣΟ.Κ. με ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά ο Τσίπρας έδειξε πόσο «δημοκρατικός» είναι όταν φοβήθηκε να μιλήσει ο Παπανδρέου στο συνέδριο.

Τα λόγια του νέου Προέδρου της ΣΥΡΙΖΑ είναι σε αντίθετη πορεία με τις πράξεις του. Και ο λαός ενδιάμεσα, διχασμένος ανάμεσα σε δέκα κόμματα της αριστεράς (από τα οποία 9 είναι μόνο στα λόγια αριστερά) και τις «αριστερές» υποσχέσεις της ενωμένης δεξιάς, ο λαός πάει για άλλη μια φορά να χορέψει το χορό του Ζαλόνγκου. Ναι, ο Τσίπρας δεν έχει να μας πει τίποτα καινούργιο πολιτικά, γιατί στην ουσία κάνει αυτό που κάνουν όλοι εκτός από έναν, ο Τσίπρας μας λέει μεγάλα κούφια λόγια, σε μια ψεύτικη πραγματικότητα που το κάνει πράξη. Ο Τσίπρας είναι απλά, μια από τα ίδια.
avatar
Agapi

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Location : Λέσβος
Registration date : 05/02/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://agapiaxies.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ας σταματήσουν λοιπόν οι επιθέσεις

Δημοσίευση  Agapi Την / Το 12/2/2008, 03:13

Ας σταματήσει να λέει ΟΧΙ ο Τσίπρας στην συνεργασία με το ΠΑ.ΣΟ.Κ.

Ας σταματήσουν λοιπόν οι επιθέσεις που κάνει στην ουσία η ανόητη ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ στο λαό και στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. Ο λαός δεν πρέπει να ασχοληθεί με τις φούσκες τον ΜΜΕ. Πολύ τους δώσαμε σημασία μέχρι τώρα. Όποιος είναι μαζί με τους απλούς πολίτες το κάνει στην πράξη και όχι στα λόγια. Ο χρόνος μας είναι πολύτιμος και έχουμε να κάνουμε αληθινή δουλειά στο ΠΑ.ΣΟ.Κ.: πρέπει να δώσουμε την εξουσία στο λαό. Και μόνο εκεί. Σε πείσμα όλων των εχθρών του λαού που ξέρουν να λένε ωραία ψέματα για το «καλό» του.
avatar
Agapi

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Location : Λέσβος
Registration date : 05/02/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://agapiaxies.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΛΑΟ

Δημοσίευση  Agapi Την / Το 12/2/2008, 03:51



Ναι, η εύθηνη είναι σε μας, γιατί ακόμα πολλοί φοβούνται να ξυπνήσουν και να δουν ότι ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ ΧΤΥΠΑΝΕ ΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ. Όλοι οι άλλοι είναι απλά φούσκες, είναι απλά «ηγέτες» μιας χρυσής. Είναι απλά ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ. Είναι απλά άλλο ένα ανόητο ψέμα που λένε στον ελληνικό λαό.

ΜΟΝΟ ΕΝΑΝ ΧΤΥΠΑΝΕ ΤΑ ΜΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.

ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΛΑΟ: ΕΙΝΑΙ Ο ΓΕΩΡΓΙΟΣ Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ.
avatar
Agapi

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Location : Λέσβος
Registration date : 05/02/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://agapiaxies.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Νέος πρόεδρος, καλά μαντάτα

Δημοσίευση  Tzonakos Την / Το 12/2/2008, 11:29

Το ισχυρότερο μήνυμα της επιλογής Τσίπρα ειναι να φύγουν οι δεινόσαυροι απο το πολιτικό σκηνικό της χώρας. Επίσης επικοινωνιακά ο ΣΥΡΙΖΑ στοχεύει στην προσέλκυση ψήφων νεολαίας.
Αν πιστέψουν εκει οτι μπορούν να είναι ανερχόμενο κόμμα εξουσίας, δύσκολα θα συμμαχήσουν με τον οποιονδήποτε. Ειναι βέβαια η τελευταία ευκαιρία της Αριστεράς να διορθώσει το λάθος της συμμαχίας με τον Μητσοτάκη το '90.
Πιστεύω οτι δεν έχουμε χαώδεις διαφορές ιδεολογικά με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Αν ο ΓΑΠ έριξε γέφυρες, τωρα το μπαλάκι ειναι στον Τσίπρα. Μένει να το δούμε.
Στην τελική δεν θεωρώ κακή την ανάδειξη του Τσίπρα, και ψάχνω μεσα μου να βρώ Τσίπρες στο ΠΑΣΟΚ.
avatar
Tzonakos

Αριθμός μηνυμάτων : 39
Registration date : 18/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://tzonakos.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Μήνυμα ανανέωσης

Δημοσίευση  Gretsi Την / Το 12/2/2008, 16:24

Η επιλογή Τσίπρα μπορεί να αντιμετωπιστεί αμυντικά σε προσωπική βάση, με αφορμή τα λάθη που θα κάνει και στόχο την προσωπική του απαξίωση, αλλά κάτι τέτοιο το θεωρώ μέγα σφάλμα.
Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται μπροστά σ' ένα κρίσιμο συνέδριο μετά μιά πρόσφατη μεγάλη πολιτική - εκλογική ήττα.
Αν φανεί η στάση του σαν "αντίδραση δεινοσαύρων" το παιχνίδι των επόμενων εκλογών θα έχει τελειώσει πολύ νωρίς με το ΠΑΣΟΚ να τσαλαβουτάει στα λιμνάζοντα ύδατα της εσωστρέφειας να απολογείται για νεπωτισμό και να ψάχνει να βρει που διαφέρει από τη ΝΔ.
Είναι μονόδρομος να "εισπράξει" το ΠΑΣΟΚ το μήνυμα της ανανέωσης προσώπων, όχι ηλικιακά, αλλά με την ανάδειξη άφθρατων προσώπων, που να μη βαρύνονται με σκιές, πρώτα και κύρια στον καθοδηγητικό του μηχανισμό, αφού τώρα αυτό και μόνο μπορεί να καθορίσει το συνέδριο.
Αν το συνέδριο δεν εκπέμψει το μήνυμα της ριζικής ανανέωσης με απομάκρυνση όλων όσων έχουν απλά αναμειχθεί τα ονόματά τους σε αμαρτίες από τη νομή της εξουσίας, όσα και να κάνει η ΝΔ θα παραμένει κυβέρνηση μέχρι να ... πέσει από το μπαλκόνι!

Gretsi

Αριθμός μηνυμάτων : 50
Registration date : 23/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://jgretsi.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Νέος πρόεδρος, καλά μαντάτα

Δημοσίευση  degreece Την / Το 12/2/2008, 17:34

Το παρακάτω έγραψα σαν σχόλιο σε ένα post του stefan (http://thelonapo.blogspot.com/), νομίζω ότι ταιριάζει κι εδώ...



Όσο το ΠΑΣΟΚ αδυνατεί να προβάλει ένα πειστικό μοντέλο διακυβέρνησης και δεν θέτει το ίδιο την πολιτική ατζέντα της κάθε χρονικής συγκυρίας, τόσο το ενδιαφέρον θα μετατοπίζεται σε μιντιακού τύπου γεγονότα όπως αδιαμφισβήτητα είναι η εκλογή Τσίπρα και πιο πριν ήταν η ζαχουπουλιάδα (που δεν προσφέρει τίποτε τελικά στο ΠΑΣΟΚ, στην κοινωνία, ίσως). Εξ άλλου τι άλλο μας έμεινε από το συνέδριο του ΣΥΝ πέρα από την εκλογή του αρχηγού; Η αύξηση των ποσοστών κάνει το ‘Ρεύμα’ προς το παρόν ανίκητο, άρα το να μιλάμε για συνεργασίες είναι τουλάχιστον άκαιρο. Θυμίζει απατημένες συζύγους σε απόγνωση. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να προκαλέσει τους όμορους πολιτικούς χώρους και όχι να τους ‘παρακαλέσει’. Άσε που το παιχνίδι παίζεται στο κέντρο, κι εκεί ετοιμάζεται η όχι και τόσο ‘μικρή’ Ντόρα.



Επιμένω, το ΠΑΣΟΚ -πόσο μάλλον εν όψει συνεδρίου- θα πρέπει να εισάγει πολιτικά γεγονότα και όχι να τ’ ακολουθεί. Το ασφαλιστικό το έριξε ο Καραμανλής, την ανανέωση προσώπων ο Αλαβάνος, τα εξωτερικά τ’ αφήνουμε όπως τα βρήκαμε (είδες ο Σημίτης, τουλάχιστον αυτός ξέρει να παράγει αναταράξεις), το εκκλησιαστικό βρήκε απάγκιο, το εκλογικό σύστημα το έφαγε η μαρμάγκα και η πολλή αναμονή, τι θα λέγατε να ξανανοίξουμε –στα σοβαρά όμως- το θέμα ‘παιδεία’ (θα τσινίσει ο ΒενιζέλοςWink με πρόταση για άμεση κατάργηση των εισαγωγικών εξετάσεων κλπ…;



Το Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ πρέπει να στηθεί γύρω από ένα δυνατό κεντρικό μήνυμα που να αφορά ολόκληρη την κοινωνία και να την πείσει κιόλας ότι το εννοεί. Η ‘διαφθορά’ δεν τραβά, η ‘νέα αλλαγή’ και τέτοια μας τέλειωσαν, ‘μαζί κλπ’ κάνει για τράπεζες, οι ‘μεταρρυθμίσεις’ έχουν copyright, ίσως να πρέπει να βρεθεί κάτι που να παραπέμπει σε ‘αξιοκρατία’ ή ‘δημιουργικότητα’. Η επόμενη επιλογή για ν’ ακουστεί το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ είναι ν’ αλλάξει κι αυτό αρχηγό… και δεν το προτείνω φυσικά.

degreece

Αριθμός μηνυμάτων : 8
Registration date : 25/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Νέος πρόεδρος, καλά μαντάτα

Δημοσίευση  stefan Την / Το 12/2/2008, 19:31

Να αναρτήσω κι εγώ την απάντηση μου στο blog , που επίσης ταιριαζει:

Ολα αυτά που λέτε (βασικά η degreece) και γνωστά είναι , και σωστά είναι και χιλιοειπωμένα είναι. Μην κρίνετε όμως εξ ημών την συμπεριφορά και των υπολοίπων πολιτών. Σκεφτείτε λίγο τους 65ρηδες και πανω, αυτούς που δεν έχουν προσβαση στο διαδίκτυο, τους κατοίκους των χωριών της περιφέρειας. Είμαστε πολύ λίγοι εμείς που ενημερωνόμαστε απο το ιντερνετ ,πολύ λιγότεροι από όσους έχουν προσβαση στο ιντερνετ και διατηρούν στις πρωτες θέσεις τις τσοντες , τα καζίνο, και το press-gr.
Είδατε το σημερινό show Τσίπρα στον ΟΤΕ? Τι έδειξε η τηλεόραση (θα το δείτε σε λίγο και στο "active" των 8.00μμ)? Ότι δεν άφησαν να μπουν τα τηλεοπτικά συνεργεία μαζι του! Το τι είπε , η τι θα έλεγε στους εργαζόμενους, δεν είχε και ιδιαίτερη σημασία. Πέταξε και μια "στρακαστρούκα" περί ζήμενς έτσι για να πούμε ότι κάνουμε και πολιτική, και αυτό ήταν.

Αυτά ακούει και βλέπει ο μέσος πολίτης κύρια στην επαρχία φίλοι μου! και γιαυτά δεν φταίει δυστυχώς το ΠΑΣΟΚ! Ούτε ο οποιοσδήποτε αρχηγός του!

Κι όσο κι αν συμφωνω μαζι σας, δυστυχώς η εμπειρία που βιώνω τις τελευταίες μερες σε κομματικές διαδικασίες , με κάνει να γίνομαι πιο σκληρός σε τετοιες καταστάσεις, ακούγοντας συντρόφους να αναμασανε τα δελτία των 8.00 για να μου πουν αντεπιχειρήματα , ότι δήθεν "η ηγεσία και ο Γιωργάκης" κοιμάται!!
Όταν τα μελη μας λενε ακόμη "ο γιωργάκης" και κάποια άλλα πίσω στο βαθος τρίβουν τα χέρια τους , τότε η προπαγάνδα του "λεγε , λεγε κατι θα μείνει" έχει πετύχει το στόχο της.


Και συμπληρώνω εδώ : αυτό το ΠΑΣΟΚ δεν έχει μέλλον, αν δεν ανατρέψουμε ΠΟΛΛΑ. ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ!

stefan

Αριθμός μηνυμάτων : 43
Ηλικία : 54
Location : Nafplion
Registration date : 14/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://thelonapo.blogspot.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Νέος πρόεδρος, καλά μαντάτα

Δημοσίευση  degreece Την / Το 12/2/2008, 20:35

συνέχεια blogoσυζήτησης και μάλλον τέλος...

stefan, δεν τα έχω βάλει με κανέναν αρχηγό, το αντίθετο! Δεν πιστεύω σε πολιτικούς "μεσσίες", ούτε βέβαια σε πολιτικούς "παρίες". Ίσως να μην ήταν κατανοητό το χιούμορ μου.

Στην πολιτική ατζέντα προσπαθώ να επιδράσω με τις μικρές μου δυνατότητες και γι αυτή, ότι κι αν λένε τα μέσα, κάτι μπορεί ακόμα να γίνει.

Οι πολίτες, όπως λες, διψούν για εντυπωσιασμό (ή κάτι ανάλογο). Ότι κι αν πιστεύουμε, είμαστε (είναι)υποχρεωμένοι να τους τον δώσουμε (δώσουν)...

Η πολιτική είναι η τέχνη του αποτελεσματικού...

Κατά τα άλλα εκτιμώ βαθειά την προσπάθεια που κάνεις και των άλλων μαζί σου και όσο μπορώ, προσπαθώ να βοηθήσω.

Καλή επιτυχία

Παραμένω παντοτινά εκτός γραμμής....

degreece

Αριθμός μηνυμάτων : 8
Registration date : 25/01/2008

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης